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forever 　投稿者：rom男 投稿日：2008/07/24(Thu) 08:16 No.32031   foreverさんは、ここの管理人でもありません・・・ 他のカープファンの事をスタンスが違うと言って、〔排除〕などというのでしたら、 どうぞ、御自分でブログでも立ち上げればいいのではないでしょうか？ そうすれば、そこは、あなたの場所です。 自分とはスタンスの違う方を排除できますよ。 Re: forever 　赤い彗星 - 2008/07/24(Thu) 16:49 No.32034   上に同意見 この人って一番自分が空気よめてないこと気付いていないよね なんであんたと同じスタンスで皆が応援しないといけないんだよ。頭おかしいのかって。 Re: forever 　別のrom男 - 2008/07/24(Thu) 21:27 No.32036   そんな喧嘩腰で言わなくても・・・。 Re: forever 　forever - 2008/07/24(Thu) 21:46 No.32037   私の兆発に貴重なご意見率直な感想，時間と多大なエネルギーを使って頂いて ありがとうございます どうですか？ 管理人でもない私に出て行けとか排除とか書かれてどういうきぶんでしたか？ 凄く不愉快ではないですかね あなた方も同じ事をしていないですかね？ もう１度良く考えてみてください 反論してきている方は，多分ブラウン監督に対しての否定派なんでしょうね 今すぐにでもやめて欲しいそう思っている方たちなんでしょう その理由は，自分たちが思っている野球のスタンツではないからではないですかね？ 出して欲しい選手を出してかれないからとかではないですかね？ 私は，意見が違うからとか，批判したからとかで出て行けといってないですよ スタンツが違うから？それも違うと思います ファンってなんですか？応援ってどんな時応援するの？ 誰も弱くなるために応援はしません 強くするために応援ってするのだとおもいますが、 なので意見の違いはあっても目的は同じはずです 目的からはずれれば，ファンであるとは言いがたいと思います 言っている事、間違っていますか？ シーズン中負けが込み出すと すぐ監督に責任とれだのなんだの口に出す人多いですが，それって監督やめろって 言っているのと同じです 失礼ではないですかね 球団関係者に言われるのならともかく、素人であるファンに言われるのは，どうですかね 今の気持ちと同じだと思いますよ ファンと言えどもいって良い事悪い事あるのではないですかね そしてこの掲示板も同じです ここは、なんでも書いて良いと言う事には成っていますが， 書きこみが，一人でも不快になる書きこみは，避けるべきだと思います 今回、あえて挑発してみましたが，挑発されて，ムカッてきたのだったら 同じような書きこみは避けるべきだと思います それがルールだとおもいますし・・・ 批判するなとは言いませんが，もっと建設的な意見をよろしくお願いしますよ！！ 最後に正当な方で私の発言に不愉快な思いされた方 管理人さんに迷惑かけてしまったこと心からお詫びいたします Re: forever 　V-CARP - 2008/07/24(Thu) 22:17 No.32038   ＞foreverさん 私は、foreverさんのどんなときでもプラス思考なところがとても共感できます。 監督が悪いやら、どの選手をトレードに出してほしいやら、今シーズンはもう終わりだ・・などと投げやりなことを書く人、すごいムカつくし同じファンとして情けないと思いますが、わざわざ相手にしなくてもいいと思います。 ただ、確かに自分のブログではないですから意見を押し付けるのはよくないと、自分も前のスレでちょっと反省しました。 以前は、試合の感想だけでなく他の掲示板にはない、どうすれば今後いい戦いができるかの考えを真剣にぶつけあうとが多かった掲示板だったし、少し残念な気もしますね。 結局の所・・・　米子市民球場 - 2008/07/24(Thu) 22:38 No.32039   突然失礼致します。ほとんどＲＯＭのみで約4年、ここが日課になってる者です。 結局の所、言い方、乱暴な言葉遣い、これがすべてだと思うのですが。 私個人としては完全にforeverさんと同意見、同スタンスなのですが、この7連敗、失速にたいして失望される方の気持ちもわかります。それぞれの意見、主張があって良いと思います。が、どちらかが（前向き派、絶望派問わず）乱暴な言葉を使った後、荒れてます。色々な考え方の人がいるので議論するのは素晴らしいことですし、またそれを楽しみに私自身、拝見してきました。 とにかく、人格攻撃のような乱暴な表現は避けませんか？ それだけで、罵り合いは減ると思っております。 foreverさんには是非とも、言葉遣いだけ気を付けて頂いて、このスタンスでいってほしいと思います。私も今季、まだまだあきらめておりません。 また、Bambooさんのようなご意見ももちろんあってしかるべき、だと思っております。 要はその議論の中に、相手の人格否定さえなければ、建設的に議論できるんではないかと思っております。 長文、失礼致しました。 Re: forever 　rom男 - 2008/07/25(Fri) 01:03 No.32040   ＞反論してきている方は，多分ブラウン監督に対しての否定派なんでしょうね 違います。 あえて言うなら、人それぞれのスタンスを認めない、foreverさんに対しての否定派です。 ＞書きこみが，一人でも不快になる書きこみは，避けるべきだと思います 是非、あなたにもお願いしたいです。 人それぞれのスタンスを認めるべきです。否定派・肯定派含めてです。 何度も言いますが、foreverさんは、ここの管理人ではありません。 ここの掲示板のルールを決めるのは、foreverさんではありません。 ですから、同じカープファンに対して〔排除〕という言葉を使用する権利は、foreverさんにはありません。 Re: forever 　forever - 2008/07/25(Fri) 07:19 No.32041   ＲＯＭ男さんへ いろんな人がいること認めていないわけではないですよ むしろ、常識外れ的な人に対してです それにあなたにもいえることではないですかね？ すべての考え方認めていますか？ 認められていないから、私の否定はだからこそ反論したのではないですか？ 同じことしているだけですよいい加減に気づいてください 人は、自分と違う意見の人に対してはそんなに簡単に認められないものです むしろ不自然な書き込みに対しては、怒りを覚えます だからこそ殺人事件などが起こるのではないですかね？ だからこそ、ルールというものがあるんです ある一定の人の意見が認められないわけではなく ある意味いじめの構図になっていると思うんです そういう風な書き込みは良くないと思います それを言っているのにわらかく言ったところで聞こうとしないではないでしょう 私は、というか、何人かの人たちももっと建設的な意見をといっていたはずですよ 確かに私にルールをきめる権利はないですが、一般的なルールに違反している人には、書くべきだと思います あえて書きます スタンツとかいう問題ではないですよ むしろ、言葉なんですよ 一方的な、一選手や監督に対しての攻撃的な発言ここにいる人たちに言う権利ありますか？ それによって不快に感じている人たちは、多数いますよ もっと真剣に考えてください わからないのなら何度でも言います 私に対して否定派、と書いてありますが、結局認めていないわけでしょう？ 同じではないですかね？ そこが言いたいんですけど・・・・ だからこそ、建設的な意見をもっと言っていこうって言うことなんですｋどね 反論してくるのは、いいのですが、常識的な範囲で言っているので、 同じこと繰り返す限り何度でも言いますよ Re: forever 　rom男 - 2008/07/25(Fri) 07:43 No.32042   ＞一方的な、一選手や監督に対しての攻撃的な発言ここにいる人たちに言う権利ありますか？ かまわないと思います。 ここは、掲示板ですので、賛否いろいろな意見があっていいと思います。 それに対して意見をされるのはいいと思いますが、 foreverさんが、否定的な意見を規制・排除するなどと言うことは違うと思います。 foreverさんは、ここの管理人ではありません。 ＞私に対して否定派、と書いてありますが、結局認めていないわけでしょう？ ＞同じではないですかね？ 違います。 私は、ひとそれぞれいろいろ否定派肯定派あっていいと思います。 ですから、foreverさんを、認めるも認めないもありません。 私が、foreverさんを否定派としたのは〔スタンスが違うカープファンを排除する〕という姿勢に対してです。 もちろん、私は、foreverさんを排除するなんてつもりもありません。 foreverさんが、排除という言葉を使用するのであれば、それならブログでどうぞ・・・と意見しただけです。 同じカープファンに対して、管理人でもないあなたが、一方的に〔排除〕という言葉をを使用すべきでないと思います。 これで最後に致します。さようなら・・・ Re: forever 　永遠なんてない - 2008/07/25(Fri) 09:00 No.32043   foreverさんスタンツって？スタンスじゃないの？ Re: forever 　謎の解説者 - 2008/07/25(Fri) 12:04 No.32045   rom男さんの言うとおりなら私も出て行かなければならないのですかｗ 私もつい出て行けといったことがありますからね。 それはそうとforeverさんは別に否定的な意見はダメとか言ってはいないでしょう。 あくまで広島はもうだめだだの身売りしろだのそういう罵声はやめて欲しいということではないのでしょうか。 いくら何を書いてもいいと言っても書くべきことと書いてはいけないことの区別は必要でしょう。 ただ、排除と言う言葉は使っちゃまずいとは思いますけどね。

平常心　投稿者：か〜ぷ愛して40年 投稿日：2008/07/24(Thu) 11:13 No.32032   勝てますよ。 打者は３打席の内1回ヒットが出れば合格とすれば、 投打の勝負では投手のほうが有利と考えます。 打者は打てる確率を上げる為にいかに集中し 集中力を損なう雑念から立ち直るのが勝負。 連敗中のカ−プには、５割目前の精神的雑念から 又、連敗と言うプレッシャ-から立ち直ることが 出来なかったと思います。 もちろん技術も必要ですが、もう少しメンタル な処から早く立ち直ることが、近道かも。 現に勝てるんだから! カ−プファンの私は最後までそんな選手を応援するぞ! Re: 平常心　クネス１４ - 2008/07/24(Thu) 13:05 No.32033   　平常心か。若い頃、師匠に云われた言葉を想い出しました。 「息するように応援しなさい」 Re: 平常心　からす - 2008/07/24(Thu) 20:11 No.32035   なるほど。 それは無意識の中の意識で応援するということですね。 自分はまだまだだけど勉強になるなー。 Re: 平常心　か〜ぷ愛して40年 - 2008/07/25(Fri) 09:41 No.32044   おはようございます。 昨日２２年間野球漬けの息子君に、カ−プはどうすれば強くなるか 聞いて見ました。 ・二遊間の選手の固まりなのでもう少し補強の考え方を変えよ。 ・一番から三番的な選手の固まりなので、野球のスタイルを考えろ。 ・活躍した選手にはそれなりの評価を与えよ。 ・黒字経営の推進は良いが、ある意味赤字経営を覚悟せよ。 もういい、もういい、と言ってしまった。 ・最後に、中村取るんやと思ってただって 東出ちゃんに最大の評価をお願いします。

連敗脱出！　投稿者：嶋のファン 投稿日：2008/07/23(Wed) 21:38 No.32024   栗原が４番の仕事をしてくれましたね。それまでは今日もずるずるとやられる 雰囲気でしたが、栗原のホームランでがらりと雰囲気が変わったみたいですね。 コズも四球、ヒット、失点という、決してほめられた投球ではありませんでしたが よく粘りました。 上野もよくがんばりました。梅津、復活おめでとう。 これをきっかけにチームの状態が上がってきたらうれしいです。 こうなりゃ毒を食らわば皿までも・・・とことんカープと付き合っていこうじゃ ありませんか。貧乏球団が金満球団を蹴散らして優勝したらかっこいいですよ！ Re: 連敗脱出！　ライスタ最上段 - 2008/07/23(Wed) 21:53 No.32026   今日の昼、更新されたクリケンブログ読んで、 「この男、今夜は撃つぞ・・」と予感しました。 チームも少し吹っ切れた感もあったし、ガムシャラにやってみよう という雰囲気でよかったですね。 今回のブログで栗原の誠意が伝わり、 真の４番として成長しているなと感じました。 ファンの皆もまだまだ諦めずに応援しましょう！！ Re: 連敗脱出！　通 - 2008/07/23(Wed) 23:21 No.32027   連敗脱出やりましたね！ しかも栗原の3ランもありものすごくうれしい！ 次の横浜戦でももう一発！ 映像で見てないので試合の方はなんとも書けませんが これで悪い流れを吹切って連勝ほしいですね！ Re:連敗脱出！　かわてつ - 2008/07/23(Wed) 23:38 No.32028   栗原のブログ見ました。今日の試合をテレビで見た後に、偶然見ました。 「感動した」って言葉だけじゃなくて、うまく表現できないけれど、熱い ものがこみあげてきて、「震えた」って言葉の方が適当かもしれません。 連敗なんてそう続くものじゃないと思ってました。逆に栗原も今日のよう にいつも打てるわけじゃありません。プロの世界なので相手も必死。 これからもいい試合見せて下さい。ファンとしてずっとずっと一喜一憂 していきますよ。 Re: 連敗脱出！　コヤブン - 2008/07/24(Thu) 01:54 No.32029   連敗脱出やりましたね。 栗原の最近の爆発ぶりは凄いですね。あと前田が今シーズン初めて敬遠以外で四球を選びました。これも嬉しいです。 Re: 連敗脱出！　あからぼ - 2008/07/24(Thu) 03:44 No.32030   ダメだこりゃって試合でしたね。 相変わらず一点を大事にする野球ができていない。本当、栗原に助けてもらった。 何も変わらない。この監督の頭は7連敗しても何も変わらない。 きっとまた連敗するでしょう。 取り敢えず栗原、ありがとう。

よし、連敗ストップ　投稿者：forever 投稿日：2008/07/23(Wed) 21:40 No.32025   ようやく勝ちました ナゴヤドームの連敗も止まりいい形で広島に行けそうですね これからは、勝つのみです がんばれカープ！！

何が変わったのだろう　投稿者：forever 投稿日：2008/07/19(Sat) 20:35 No.31961   １週間前とは、まさに別のチーム それだけ、ルイスと横山の働きは、重要だったことは、確かだったけど・・・ それでも、中日、阪神とは、互角以上に戦ってきたはず ここ２試合は、あまりにも情けない試合 疲れがたまってきていることはわかるが・・・ このピンチ乗り越えて欲しいです 広島がやらなくてはいけない野球をヤクルトがしている もう一度初心に戻ってがんばれカープ Re: 何が変わったのだろう　クロ - 2008/07/20(Sun) 06:00 No.31966   ルイスがいないのに横山まで抜けて投手陣全体に”自分がやらなければ症候群”が広がり それが野手にまで及んでしまったって感じじゃないかと。 去年の野球に投打とも戻ってしまったかのようです。去年までの野球ではメンバー的にも去年以前の繰り返しかそれ以下。 このメンバーでは１点にこだわる野球でここまで良い戦いをしたわけですし立ち返って欲しいですね。 Re: 何が変わったのだろう　嶋のファン - 2008/07/20(Sun) 08:42 No.31967   最近はヤフーの経過でしか見れないのですが、雰囲気ががらりと 変わってしまいましたね。去年までのカープを見ているみたい。 中継ぎはリフレッシュが必要です。林や広池などはそれなりの 力はあるのだから、入れ替えてみてもいいと思います。 まだ、経験不足ということなのでしょうね。意識付けを徹底すると ドラゴンズ戦や、タイガース戦みたいな戦いができるように なってきたのですが、疲労がたまったり焦りが出たりすると 意識付けが弱くなって以前の習慣に戻ってしまうということでしょう。 ここが正念場です。踏みとどまってほしい。 Re: 何が変わったのだろう　はせがー - 2008/07/20(Sun) 13:26 No.31968   とりあえず東出を２番にして欲しいな、と それからアレックスは少し休ませたほうが良いんじゃないだろうか？ 疲れからか、最近外よりのストレート系が打ててないみたいだし 単なる衰えってこたないでしょうから 広池と森が２軍で好投してるようなので、そろそろ上で見たいものです Re: 何が変わったのだろう　forever - 2008/07/21(Mon) 13:38 No.31975   そうですね 去年までのカープを見ているみたいですね ただし、ここを乗り越えれば、さらに強くなってくるのでしょうけどね あせる必要は、ないですね 横山、ルイスが、戻ってくるまでの辛抱ですからね しかも以前なら、現時点で戻して怪我をさせていた気がしますが、 今は、完璧な状態で戻そうとしている なので大きな故障は、０なんですよね 戦力整えば、必ず強くなる！！それを信じて戦って欲しいですね 疲れている投手は、できる限り休養させてできれば、２軍で、調子のよいピッチャーを使って欲しいです 打者も同様ですね酷使して壊れるより休ませながら、いい状態で使っていくほうが戦力的にはあがるのですからね 長期的な考えですが・・・ここは、数年前とは、まったく違うとこですね Re: 何が変わったのだろう　カープ好き - 2008/07/21(Mon) 15:58 No.31976   投打の歯車の噛み合わない去年までの野球がもどってきましたね。ブラウンはもう少し投手起用を工夫できませんかね。僕はシュルツを一度、下に落として調子のいいピッチャーを上げるといいと思うんですけど Re: 何が変わったのだろう　イギータ - 2008/07/22(Tue) 08:33 No.31989   ブラウンの好き嫌いを直さないと カープはダメになりますね。 ブラウンの大好物はパワーアーム、瞬足、外人 嫌いなのもは、足の遅いホームランバッター ブラウンは嫌いな選手の力を封じ込め、選手全体の結束を壊してしまってます。 この夏の疲労が蓄積する時、とうとうチームが決壊しようとしています。 たしかにルイス、横山が抜け苦しいときですが そういう時こそ監督の采配力が発揮されるのです。 選手１人１人の事を考え、力を引き出すような采をふるって欲しいと思います。 Re: 何が変わったのだろう　か〜ぷ愛して40年 - 2008/07/22(Tue) 09:16 No.31990   やはり、選手の層が薄いですね。３年かけて計画立て来た割には サ-ドのポジション一つ取っても未だ決まっていないも同然ですし、 新井の後は埋まらんとしても、育って無いのかな。 一年間定着出来る選手が少ないのも現状、まぁ〜そう考えると良くやっている 方ですかね? まてよ・定着させていないのどっち? 下を向いても仕方が無いので出来るだけ応援しましょう。 連敗の後には連勝が・・・ある! ふくしおさないきたべっぷ Re: 何が変わったのだろう　forever - 2008/07/23(Wed) 11:02 No.32016   か〜ぷ愛して40年さん その通りです 下を向いても仕方ないんです 連敗のあとにはそれなりの連勝がある！！ なのでできる限り応援しましょう 凄く同意です Re: 何が変わったのだろう　クネス１４ - 2008/07/23(Wed) 11:18 No.32017   　か〜ぷ愛して40年さん ＞ふくしおさないきたべっぷ 何か意味があるのでしょうか？ずっと考えていたのですが。 福士、長内、北別府？　明夫、孝、学？？う〜ん？？？ Re: 何が変わったのだろう　か〜ぷ愛して40年 - 2008/07/23(Wed) 11:48 No.32018   　クネス１４さん ごめん、ごめん! 別に意味ないです、又やってしもた。 ちょっと懐かしかったので、つい・・貴重なお時間とらせて すいません。 　 foreverさん 最後の一戦が終わるまで応援しましょう! みなさん熱いんで、楽しませて頂いてます。 Re: 何が変わったのだろう　からす - 2008/07/23(Wed) 12:10 No.32019   ふくしおさないきたべっぷ 意味なかったんだ。 脳みその中、落合の息子まで出てきて大変だったよ。 Re: 何が変わったのだろう　nma - 2008/07/23(Wed) 14:26 No.32020   岸本だす時点で終わり。 なんだあのコントロールわ。 Re: 何が変わったのだろう　あからぼ - 2008/07/23(Wed) 15:36 No.32021   全ては監督の責任。 東出よ、無理にここにいる必要はないぞ、新井のように悪者になってもプロの世界は優勝した者勝ち。 Re: 何が変わったのだろう　forever - 2008/07/23(Wed) 16:51 No.32022   応援する気がないやつ、すぐ誰かのせいにしたり、すぐあきらめるやつはこの場をされ以上 Re: 何が変わったのだろう　forever - 2008/07/23(Wed) 18:34 No.32023   誤解のないように つけたし 監督批判しているから排除ではなく むしろ目的が違うと感じたから排除といっているのです 監督批判しかしていない人、監督が嫌いなだけでレスしている人は、 目的が、カープを強くすることでなく、監督を辞めさせるというほうの目的 に向かって走っています こういう人たちは、カープを強くするという目的でなく 強くなるも弱くなるも監督しだいのかたがたです 確かに一理はありますが、やるのは選手です そこをしっかり考えて欲しいです カープを優勝させることが目的ではなく、監督を辞めさせるというのが目的の方 どうぞ他球団のファンになってください 正直、足かせですしあなた方が今思っていることを繰り返していても強くはならないです 巨人や阪神みたいな補強が出来ない限り 弱くなった球団を強くするためにはそれなりの時間がかかります そして、我慢も忍耐も精神力も必要です 結果だけを求めてもそこまで行く過程をあせってしまい結局は、すぐに落ちてしまいます 一番は、そこまで行く過程が大事なのです 今は辛抱のとき負けて学べって言うことなのですからきついかもしれませんが耐えることも必要なのです 耐えてかっていくことによってまた成長します そして優勝できる本来の強いチームになるのです なので、今は黙ってみんなで応援しましょう そして、いつになるかはまだわかりませんが最高の喜びを手に入れましょう

去年もそうですが　投稿者：c 投稿日：2008/07/22(Tue) 21:52 No.32002   去年もそうですが 連敗しだすと止まりませんね・・・ 誰かムードメーカーがいないのでしょうか・・・ Re: 去年もそうですが　TOMO - 2008/07/22(Tue) 22:07 No.32003   小窪みたいな選手がまた現れてくれれば良いんですが・・・。 Re: 去年もそうですが　C-red - 2008/07/23(Wed) 01:53 No.32007   こういう時こそ、ファームで調子の良い丸とか松山で、 現状を打破して欲しいですね…。 ２軍の方が活気があるような…＾＾； Re: 去年もそうですが　forever - 2008/07/23(Wed) 10:57 No.32015   ムードメーカー必要だと思います ただし、誰かがくれば変わるというものでは、ないと思います むしろ悪い流れに流される可能性高いです なのでここは、いい意味での開き直りが必要だと思います すべてマイナスに考えずにやらなくてはいけないことを確実にやる そうしていけば道は、開けてくるはずです

疲れの多い選手ばかりか…　投稿者：野村★命 投稿日：2008/07/23(Wed) 00:14 No.32005   ということなのですよね。 でしたら、疲れていない選手を出せばいいじゃん！ と、いってしまえば丸く収まりますが、我がカープはそんなに層が厚くない。 特に投手はダメで森や大島もダメだったわけですよね。 ただ、野手は今までレギュラーを張っていた前田を筆頭に嶋や森笠もいる。 内野は…どうせ試しだしてしまっている広瀬、喜田などのサードをもっと見てみたいです。こう思うのは監督の采配は悪い意味での頑固なところが出ているように思います。 調子の悪い今だからこそ、自分勝手に今の状況を踏まえたオーダーを連ねてみませんか？ �@中　赤松（天谷） �A二　東出（ここは固定して欲しい） �B右　アレックス（嶋） �C一　栗原（不動） �D左　前田（緒方、嶋） �E捕　石原（長谷川が投手の時のみ倉） �F三　広瀬（喜田、小窪） �G遊　梵（小窪） このあたりを本線に考えたいです。 「8番遊撃」は昔の池山を思い出しました。（昨年終盤の梵のＨＲ量産もあり） Re: 疲れの多い選手ばかりか…　forever - 2008/07/23(Wed) 01:54 No.32008   確かにその通りだと思います ただし、目先の１勝を考えるならです 活性化したいのであれば、２軍の調子のいい人たちをどんどん上げる そして休ませるという手もあるというのは、事実 ただ、今のメンバーでどう乗り越えられるかを見てみたいという考え方もある 今の状況だからこそがんばれというやり方、今は我慢で、ここを乗り越えることで、次の連勝を夢見る そのときは、強い精神力がついているので、少々では、へこたれなくなる そうなると自然に強くなる そうなるには、今の状況下で悩んでも良いが、へこたれずに前向きに練習する ということが大事となる 決して諦め的な心は、もってはいけない次は勝つという戦う心を持って試合に臨むことが必要となる。 シーボルやシュルツがミスしても落とされない理由にそういう姿勢があるからだと思う こういうときに練習せずに愚痴ばかりを言っていると調子よくても落とされる対象になる シュルツやシーボルの練習に対する姿勢は、むしろ見習うべきこと 早く現状打開して勝てるカープになって欲しいです 目先の１勝も大事ですが、今をどのように乗り越えられるかもみてみたいきもします Re: 疲れの多い選手ばかりか…　からす - 2008/07/23(Wed) 06:16 No.32011   不動の4番、栗原に賛成。 今年薄皮が剥けて来年本皮が剥ける。 そして大人の4番になるのです。 Re: 疲れの多い選手ばかりか…　forever - 2008/07/23(Wed) 10:45 No.32014   栗原に限らず、すべての選手に言いたいですね 今が、その最大級のチャンスなのだ このチャンスを生かしもう一皮ずつみんなが向けることが出来れば、 最大級の奇跡が起こります まずは、連敗阻止へ そして、今いる選手や、ブラウン監督の胴上げみたいです こういう時期があるからこそ最大級の感動があるのです そういう日に向けてみんなであきらめずに応援しましょう

シーボル・・・　投稿者：TOMO 投稿日：2008/07/21(Mon) 20:14 No.31977   今日は今年で１番ひどい試合だったんじゃあないでしょうか？ 打てない守れない抑えれない。全てが悪かったです。 ブラウン采配には相変わらず疑問を感じます。なぜこんな負け試合でシュルツ、梅津を起用するのか。その意図が分かりません。大島とか森とか１軍経験の少ないピッチャーを出して試合に慣らせるという考えはなかったんでしょうか？？ シーボルも過大評価しすぎだと思います。２軍から山本芳彦や吉田や尾形を出してチャンスを与えた方がマシだと思います。 Re: シーボル・・・　からす - 2008/07/21(Mon) 21:21 No.31978   勝てる気がしなくなってきましたね。 例年通りですかね。 まあシーボルもやってくれてますけど、他にも突っ込みどころは満載で・・。 結論、監督代わってください。 Re: シーボル・・・　通 - 2008/07/21(Mon) 21:33 No.31979   シーボルはもういいです。打撃も守備も中途半端で一発も打てない。頑張ってほしいですが…。 あと今日の最後は緒方、前田で大声援でしょ。天谷が悪いとかじゃないけど やっぱあの方達をみたかったです。 最後に…嶋はクリーンアップで固定してほしいです。で当たってない赤松のかわりに緒方、前田をスタメンで。 Re: シーボル・・・　嶋のファン - 2008/07/21(Mon) 21:36 No.31980   なんかデフォルトに戻った感じですね。NHKの放送で久しぶりに映像を見たら 別のチームになっていましたね。 監督の問題なのでしょうか、シーボルの問題なのでしょうか？ 新しい監督とサードをつれてきたら強くなるのでしょうか。 全体に覇気が感じられません。ちょっと調子を落とすと意気消沈する チームの体質、意識を改善しないといけません。スポーツ心理学の 講師でも招いて長期計画で意識改革をする必要があると思います。 Re: シーボル・・・　鯉党 - 2008/07/21(Mon) 21:47 No.31981   早くマエの野球を戻して欲しい。 塁に出たら前に進む。盗塁、進塁打、犠打を起用し、一点を取りに行く野球。 勝ち負けなどどうでもいい。 今週の大味の野球を続ければ、いつまでたってもBクラスは続く。 前半戦、塁に出たら前に進む。盗塁、進塁打、犠打を起用し、一点を取りに行く野球 を続け結果が出た。 負けてでも進むべき野球をし続けていかなければ、いつまでたってもカープ野球は確立できない。 貪欲に塁を進む野球を戻せば、残り試合も、来年以降もいい戦いができる。 Re: シーボル・・・　通 - 2008/07/21(Mon) 22:01 No.31982   書き忘れました。やっぱブラウン嫌いです。 ホームラン3本打った試合のあと「こういうのはうちの野球じゃない」みたいな発言はしらけました。 機動力あり繋ぎあり長打ありでいろいろなバリエーションで点が取れるようになってきたなって ちょっとうれしかったんですが。特に栗原がホームランを打つとテンション上がりますw 最近は投手陣崩壊で勝てないうえ機動力野球もホームランもないので見てておもしろくないです。 >TOMOさん シュルツは最近大事な場面で打たれてるので今日は敗戦処理でよかったと思いますよ。 ただ梅津は打たれているとはいえ確かにこの負け試合に出すのはどうかと思いました。勝ちパターンの投手でしょ。 Re: シーボル・・・　P・B - 2008/07/21(Mon) 22:15 No.31983   久し振りに書き込んでみます。 嶋のファンさん同様、久し振りに試合を観てビックリですね。打撃の粘り強さ、守備の緻密さ(栗原のダイビングキャッチは良かったですが)が影を潜めてしまいまるで別のチームの様。 個人的にはブラウンが監督である以上、上は目指せないと思ってます。遮二無二今シーズンの結果に拘る彼が選手を潰す前に、監督代行を希望したいですね。 それでも現状でできる事を考えるとすれば �@シーボルを落として、遊・梵、三・小窪。 �A天谷・赤松を一番に、東出を二番。 �B(これが一番重要)中継ぎはしっかりと役割分担を。梅津・上野(横山)をセットアッパーとして、勝ち試合のみで起用。それ以外のイニングは森・シュルツ・宮崎(高)・青木で乗り切る。疲れが見えたら、篠田・林・広池・齊藤・青木(勇気)と入れ替え。 これで、もう一度一点に拘る野球へ原点回帰して欲しいです。 Re: シーボル・・・　赤ヘルマン - 2008/07/21(Mon) 23:19 No.31984   どうしてシュルツを名古屋に連れて行ったのでしょう。 それが1番の疑問です。 犬でも今のシュルツが打たれる事くらい想像できるでしょう。 Re: シーボル・・・　Trombe - 2008/07/22(Tue) 00:21 No.31985   今季から名古屋移住して、初観戦したTrombeです。 感想は、こんなに面白くない試合を続けていたのかなということ。 シーボルはまずない。 なんで真正面のゴロを逆シングルでいってこぼすかな。 んで打席では簡単に打ち上げる。 一・二番も単純。 二人そろって三振したかと思えば、次は二人そろって初球打ちで凡退。 読みやすすぎ。 大竹、梅津、岸本もど真ん中に投げて痛打。 シュルツは相変わらず直球しか投げず、完璧に読まれてる。 一番なかったのは、最終回のシーボル。 普通代打だろ。 もういいですけどね。 Re: シーボル・・・　C-red - 2008/07/22(Tue) 01:22 No.31986   シーボルは波が激しいから、同じ守れないんで我慢出来るんなら、 佳紀か喜田か廣瀬使えっつ〜の！！打撃は後者の３人の方がエエと思うし…。 あんだけ調子良かった投手陣が崩壊してきた…。 横山・ルイス抜けたらコレか…。 天谷・赤松の併用は期待薄いから、前田・緒方のどっちか使ってくれ。 嶋は今は好調を維持してるんで、使い続けて欲しいです。 梵は、下でもう１度無期限で鍛えるべき。 Re: シーボル・・・　Bamboo - 2008/07/22(Tue) 01:46 No.31987   まあ、よく頑張りました。 カープを長く見て、選手の個々の能力を把握している人ならわかりますが、ここ からの浮上はもはや絶望的。よほどの奇跡が起きない限り、後ろの横浜を気にする 日々でしょう。 すべては頑迷な指揮官。 彼を庇護する全ての人にいいたい。 「結果こそ全て」 シーボルにこだわり、今更の梵降格。 全てが遅く、全てがナンセンス。何より、流れを読めないこと自民党の如し。 お前は安部か、と言いたくなるほど頑迷で短絡的。さらば、ブラウン。 否定以外できないその頑迷さは、過去のダメ監督と比べても突出している。 おおよそ日本プロ野球監督の資質あらず、といったところでしょうか。 暗黒時代に始まり、暗黒時代で終わる広島市民球場。 それもまた歴史。新球場で繰り返されるであろうこの惨劇を誰か止めて頂け ませんか？ もはやカープは必要ないのか？ もう、星野でも落合でも誰でもいい。カープを助けて下さい・・・。 Re: シーボル・・・　forever - 2008/07/22(Tue) 11:09 No.31991   なんだかな〜 ここの常連！！批判家たち、！！ここのカープファンは，もうあきらめるんかい 連敗すればするほどレスが多くなるってどういうこと？ 弱いって言う事決め付けているだけじゃないの？ 負け犬根性マルだし・・・ 恥ずかしくないんかい！！ そんなに、ブラウン監督がにくいんかい ブラウンやめてもっと弱くなったらおまえら責任取れるんかい！！ いい加減批判ばかり言って、諦めようとするのやめようぜ！！こう言う時こそ応援せんと行かん この位で諦めて批判ばっかり言っているようでは，一生優勝できん，Ａクラスもむりだね Re: シーボル・・・　Trombe - 2008/07/22(Tue) 12:42 No.31992   foreverさん あなたねぇ… 何年も前からこんなKYな発言ばかりってのやめません？ （私は直接的なブラウン批判なレスはしてないけど） 批判はカープがかわいいからこそ。 ときには突き放すことも必要ってことがなんでわからないんですか？ 昔からこんなことばかり突っ込まなくても、理解できないんならスルーしたらどうですか。（このやりとりも何度目か…） 大人ならこれくらいネチケットですよ。 Re: シーボル・・・　か〜ぷ愛して40年 - 2008/07/22(Tue) 13:28 No.31993   一番赤松で二番東出の方が、しっくりしませんかね。 後三番はもう少し器用な(なんでも出来る奴)選手が良いと思いますが。 その方が監督もやれるんとちがいますか・? アレックスでも良いと思いますが、も一つ大味な感じです。 栗原凡打で(あってはいけないが)アレックス五番の方が 相手も嫌ではないかな。どうですか Re: シーボル・・・　TOM - 2008/07/22(Tue) 15:25 No.31994   Trombeさん あなたもねぇ・・・ＫＹな発言って。 スケープゴートをたててみんなで批判しましょうって事です？ どこかの独裁者や宗教家のように？ 「かわいいからこそ」っていう人も居るでしょうが、明らかに負けが込んで冷静さを欠いたり、たいして現状把握もできてないのに自分の主義主張と違うからと言う理由だけの書き込みが多いと思いますよ。 負ければ非難されるのも仕方がない。カープが好きだから愚痴を言いたくなるのも仕方がない。 でも、前向きに応援しましょうって言うファンをＫＹ呼ばわりするのはどうかと思いますよ。大人のマナーとしてね。 Re: シーボル・・・　クネス１４ - 2008/07/22(Tue) 15:56 No.31995   　か〜ぷ愛して40年 さん それなら、いっそ栗原選手３番にあげて４番アレックス選手でどう？ あっし的に１東出２小窪３栗原４アレックス５前田６緒方７石原８松本か １東出２アレックス３栗原４緒方５前田６小窪７石原８木村 ぐらい思い切ってほしい。守れんのかっ、オイッ！？って問題はありますが・・・。 Re: シーボル・・・　謎の解説者 - 2008/07/22(Tue) 16:37 No.31996   ここまでくると何もいう気にはなれませんよ。 とりあえず連敗脱出してくれればいい。 あえていうならBambooへ。 終わったのなら応援する必要なんて無いでしょう。 さっさとこの掲示板から出て行ってください。 以上。 と書くと批判するのが悪いのかとか言われそうなんで言っておきますけど監督云々の批判はどんどんやって結構。 ただし、もう今シーズン終わりだのカープはダメだのそういう意見はご遠慮願いたいです。 とりあえずそれだけはいっておきます。 Re: シーボル・・・　forever - 2008/07/22(Tue) 16:50 No.31997   Trombeさん 批判するなとは，言ってない 正直，勝っているときには，ほとんど来てないのに 負けが重なるごとに出てくる人がいるのは何故？って言いたいですね 特に監督に対する批判や外国人選手に対する批判ばかり 挙句の果てには，諦めているかのような発言は、正直不快です 長いペナントレースこう言う事もありますよ 特にルイスと横山と言うエース級が抜けているのだからこう言う状態になるのは， 分かりきっている事 日本代表に選んで欲しくないって言うのも 戦力ダウンが確実に成るからじゃないのですか？ それくらい選手層は，薄いし強くなり立てだったチーム 先発，中継ぎのエースが，抜ければ，そして，疲労が重なればこうなっても仕方ないですよ 負ければ，愚痴や批判したくなる気持ちわかんなくもないですよ ただ，それを一時的と考えず、すぐ監督や外国人のせいにしている いい加減やめませんか？ もっと前向きに建設的に応援しましょうよ 良い時もあれば，悪い時もあって当然 悪い時だけに視点を置くのは，言いかげんやめて ここをどうやったら乗り越える事が出きるのか？と言う話をして行きましょうよ ６連敗したなら６連勝すれば言いだけの話です 今は必死にもがいている時期乗り越えれば必ず強くなりますよ ６連敗する前までのカープは，思った以上に強かったのですから・・・ そう思ってやってほしいですね 選手もふぁんもです 当然応援する側のルールとしては，絶対諦めては，行けないんです 何連敗してもです Re: シーボル・・・　謎の解説者 - 2008/07/22(Tue) 17:04 No.31998   foreverさん、彼らに言っても無駄でしょうよ。 どうせそこでまた言い返してくるだけですよ。 そもそもカープといえば１０年連続Ｂクラスなんだからダメだってのは分かりきっている。 それなのにも関わらず変なこといって結局ダメだとか言い続ける。 もう荒らし認定でいいでしょう。 完全無視の方向でいきましょう。 Re: シーボル・・・　か〜ぷ愛して40年 - 2008/07/22(Tue) 17:42 No.31999   クネス１４さん 大胆ですね〜、栗原３番４番アレックスと言うのも以前から 一考やと思ってました。二人の何れかが真の大砲だったら良いんですが どっちかと言えば私は将来的に見て栗原になっちゃいます。 一番東出ならば私も２小窪、赤松の何かやってくれそうな雰囲気は 大好きです。ならば２番は東出・・ちょっと勿体ないか? 赤松は天谷とワンセット的な所もあるけどね。(これ私の感想) 送りバントで一二塁とかないでしょうか。 この連敗で一つ勝つには、ベテラン前田緒方は絶対必要っす。 彼らも十分分かっていますよ。 >守れんのかっ、オイッ！？って問題はありますが・・・。 ピッチャ-の問題です。大丈夫　(そこは少しがまんです) アレックスだってフェンス際でしばらくテレビから 居なくなっちゃてますって　ハハハ とにかくどんな手を使ってでも、勝って頂きたい やれる事はマダマダあるはず、監督コ-チに期待する! まぁ、やるのは選手だけど みなさん!あんまり怒っちゃダメ! Re: シーボル・・・　クロ - 2008/07/22(Tue) 18:14 No.32000   批判は悪いことでは無いと思いますがそれだけでは片手落ちでしょう。 批判したい事象の問題点をしっかり掘り下げ本質を探ることと、自身が思う問題点の本質を踏まえ解決案を示すことは必要かなと思います。 単に”○○を外せ”だけではなく、ことの本質を探り、それを踏まえた解決案を示してこそ『かわいいカープのための批判』と言えるんではないでしょうか？ とりあえずレフト緒方、７番シーボルですね。 Re: シーボル・・・　嶋のファン - 2008/07/22(Tue) 21:33 No.32001   正直なところ匙を投げたくなる気持ちも理解できなくはないです。 今日は救世主に期待した大島、森も四球絡みで大量失点です。 数週間前のいい雰囲気のときに誰がこの惨状を想像したでしょう？ 何とか踏みとどまってほしいのですが今日もこれでは 手詰まり感は否めません。 とりあえず結果を出している嶋は固定してほしい。 （ハンドルネームがそう・・・だからではないです） シーボル、小窪、赤松、アレックスは疲れがあったりいろいろな 理由があってパフォーマンスが下がっているので、リフレッシュが必要です。 ちなみに梅津、シュルツも同様。 二軍に生きのいい、入れ替えに耐えうる選手はいないものでしょうか？ Re: シーボル・・・　通 - 2008/07/22(Tue) 22:31 No.32004   嶋のファンさん 自分も嶋を固定してほしいと思ってます。緒方をスタメンで使ってくれたのはうれしいですけど。 クリーンアップはアレックス、栗原、嶋でいってしてほしいです。 チーム打率がいいわりに得点力最下位ですから強打者も必要でしょう。機動力と小技を合わせて いけばかなりおもしろくなりそうです。 投手はほんとどん底ですね。大島もなんとか試合を作ってほしかった。 自分はカープのクライマックス出場あきらめてませんから。勘違いしないでくださいね。 あとこの掲示板はいろいろな意見があって勉強になります。批判もあれば詳しい分析もある、自分の考えや構想を書く人もいる。いろいろな人が意見するからおもしろいんです。批判であっても。 それにそういった意見を許さないとみんな書きづらいでしょうしね。 あくまで個人的な意見ですが Re: シーボル・・・　野村★命 - 2008/07/23(Wed) 00:23 No.32006   確かブラウンが「サードは他に誰もいないだろう」という消極的な理由を聞きました。 そんな理由でシーボルはきつい。全然助っ人じゃないじゃん！と突っ込みたいのでどうせなら広瀬や喜田がいいですね。 ＹＡＨＯＯの速報でしか見ていないので、選手の状況を把握していません。故に直に見ている人から叩かれるかもですが、僕は（遊）梵、（三）小窪は好きでしたね。外野を天谷、赤松のうち一人を外して、前田、嶋、緒方を入れれば問題なかった思いますがね。 Re: シーボル・・・　C-red - 2008/07/23(Wed) 01:55 No.32009   広島が調子悪いと何でこんな言い合いばっかすんねん？ Re: シーボル・・・　P・B - 2008/07/23(Wed) 02:50 No.32010   ここは意見交換の場ですよね。カープが大好きだからこそ批判するのであって、その意見ではなく個人を否定するのは(ましてや荒らし呼ばわりするのは…)良くないと思います。 ＞謎の解説者さん 「そもそもカープといえば１０年連続Ｂクラスなんだからダメだってのは分かりきっている。」 そうは思っていないファンも多数いるんです。一時の投手陣の頑張り、若手を中心とした走力と守備力重視の一点に拘った野球。誰もが待ち望んだ、あんな素晴らしい野球を実践できたチームが、ここまで落ち込んでしまったのであれば、監督が責任を問われても仕方ないと思います。 それに、負けが込んだ時に批判的な意見が集中するのは当たり前。監督はボランティアではないんです。Bambooさんが仰るとおり、結果が全て。元々戦力が劣る横浜ならともかく、カープをこの状態にしてしまった監督の責任は大きいですよね。 そもそも、ブラウンの采配には一貫性を感じないんです。今更緒方・前田を先発起用ってのがおかしい。彼らは実力が足りないから代打に回ったのではなく、ここ一番の勝負強さに期待したからのはず。それを、若手が調子を落としたから先発、では、彼らに対して失礼だと思うんです。 中継ぎの起用法にしてもそう。シーボルを使い続ける理由だって、単なる外人贔屓ととられても仕方がない。そういう理不尽な采配に対する憤りを、ここで書き込むことはサイトの趣旨に反するのでしょうか？ ただ、批判の後には代案を提示するべきだとは思いますが。 Re: シーボル・・・　からす - 2008/07/23(Wed) 06:57 No.32012   変な盛り上がり方してますね。 やっぱり負けが込むと心がささくれ立ってきますね。 ＞諦めるな。こういう時こそ応援せんとあかん！ 賛成です。ただしヤジりながら応援しましょう。 世界は様々。いろいろな意見があっていいと思います。 あきらめるもよし、それを批判するもよし。 ただ、ここには１００％荒らしなんて人はいないんだから排除するなんてのは やめましょう。 Re: シーボル・・・　謎の解説者 - 2008/07/23(Wed) 08:38 No.32013   Ｐ・Ｂさんへ そもそもカープといえば１０年連続Ｂクラスなんだからダメだってのは分かりきっているというのは裏を返せばダメだからこそきちんと立て直せって激励でもあるのですよ。 話が変わりますが楽天は今カープと同様苦しんでいる。 苦しんでいるときこそ踏ん張らなければならないってことでしょう。 私はBambooさんとは違って愛ゆえの毒舌なのですよ。 とにかくどんな形でもいいので連敗をまずは止めることからやって欲しい。 ただそれだけです。

終戦記念日　投稿者：平賀げんなり 投稿日：2008/07/22(Tue) 06:59 No.31988   ２回だったか、いや、３回だったかな、 ようやくスリーアウトを取って、マウンドから降りる大竹投手のはぶてた表情＆その頭の上に斜めに乗っかっていた赤い帽子…。 君は、君が世間の人にはとても手の届かない高給を貰っている意味が全くわかっていないんだね。一喜一憂しながら懸命にカープに声援を送るファンの気持ちも。 思ったとおりの投球が出来ない悔しさなら理解できる。でもね、はぶてて、いっそカープファンなんかやめてしまえたら…と落ち込んでいる我々にあんな顔は見せて欲しくない！ いよいよ今年も、来期に期待する時期が到来したようだ。。。

ほかにいないのか　投稿者：はせがー 投稿日：2008/07/21(Mon) 01:55 No.31972   神宮でシーボルを観ましたが、ほんとに守備上手いのですかね？ 良く「ほかにいないから」という理由でシーボル起用を説明されるけど、今日見た限りでは動きが鈍く感じます 内野手は投手のモーションに合わせて守備の体勢をとるわけですが、遊撃の梵が腰を落とした段階で、シーボルはまだ片足に体重を乗せたまま 選手それぞれタイミングの測り方はあるんでしょうが、他の選手と比べてしまうとどうにも… 三塁への強い当たりが２回レフト前ヒットになりましたが、守備の始動を早めればもう少し何とかなったのではないか、という疑問が残りました 川島の内野安打も、捕ってから握り直して投げているので、一塁はまったく間に合っていませんでしたし 三塁走者（青木）のスタートがそれ程良くなかったので、あの状況なら博打で本塁でタッチプレーもあったのではないかな、とも思いました ま、所詮「たられば」ですが ほんとのほんとにシーボルしかいなんですかね三塁手 個人的には小窪の方が上手い気がしたなぁ… Re: ほかにいないのか　はせがー - 2008/07/21(Mon) 02:56 No.31973   川島選手じゃなくて飯原選手の打席でしたね すみません Re: ほかにいないのか　クロ - 2008/07/21(Mon) 06:19 No.31974   シーボルの守備は手の届く範囲は下手では無いが手の届く範囲は狭い。肩が強い。判断力は冷静でソツがない。と言った感じでしょうか？ トータルでは上手くはないが下手では無いって印象です。正直、守備面では小窪と同等か小窪の方が上のような気がします。 守備の体勢での体重のかけ方は他球団の選手を見てもわかると思いますが人それぞれで 梵のやり方が良い、シーボルのやり方が悪いと言うことはないと感じます。 ただ構え遅れ気味の気はしますしむしろスタイルより準備の遅さの方が気になります。 シーボルに対する印象は静の選手。新井とは好対照。 守備では新井より上なんですが新井のように大したプレーじゃないのに好プレーに見せるようなことが無いんで損してるかな〜と思います。 新井の場合はリプレイで見れば本当は解るレベルなんですが顔が必死なんで好プレーの印象が残ることも多々ありましたし。 その点シーボルは淡々とこなしている風情なんで実は好プレーでもそう見えなかったり印象に残らなかったり。 ”おお〜プロじゃの〜”って唸るようなプレーは新井には無かったですがシーボルの方がまだありますし、少なくとも新井が守るよりは安定していると思います。

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